vol.01 跳出这口井！开启我们在职业教育里的无限探索

音频：

内容介绍：

本期节目，将从《职想》的播客概况、专栏内容、未来规划聊起。

《职想》是一档由职校学生出品的播客。以声音的方式，倾述职校学生对于职业教育的想法，分享职校生活和职业可能性的无限想象，一起踏上探索职业教育与人生梦想的交织之旅～

同时，我们将一起了解发起人十五的职业教育探索之旅，“她一开始选择职业教育的原因是什么？”，“为何在职校学习生活里，选择中途退学？”，“这半年来，她的生活发生什么变化？”。

本期节目，有幸邀请朋友子津的参与录制。子津目前在一家关注和陪伴职校生的公益机构-HOPE学堂工作，她同时也是公众号-扔石头主理人，一直关注职业教育和从事赋能职校生的工作。

让我们一起深入了解这个令人期待的节目内容～

📍 第一期节目，收录在专栏【间隔启示录】里。

主播简介：

十五 一名Gap year状态的退学职校生，预计九月份在创新职校重新入学。

嘉宾简介：

子津 目前在一家关注和陪伴职校生的公益机构-HOPE学堂工作，公众号-扔石头主理人，一直关注职业教育和从事赋能职校生的工作。

时间线：

02:40 《职想》创建的过程

05:54《职想》专栏介绍

14:42 在职校中途选择退学的原因 ，是什么？

24:43 “为什么职校生很少在现实的职校环境里，学习到相对有用的技能？”

28:20 何谓“育人”？

32:46 敢于和别人不一样的勇气，从哪里来？

36:11 升学过程中，有过哪些考虑？

47:07 如何培养个人独立思考的能力？

53:33 从中考结束到被职校录取的过程

56:59 那时的职校学习生活

1:05:04 关于职校的社团和学生会工作

1:06:44 接触真实的职校后，产生的落差感

1:17:52职校中的“卷”与学习的本质

1:23:43 选择Gap year之后，有接受到哪些外界和内部的压力？

1:28:53 退学以后的生活状态

1:46:13 接下来的个人计划

1:49:05 制作《职想》的收获与展望

十五：当时，在进入职校时，我发现市面上没有关于职校学生和职业教育的播客。因此，一直想创建一个这样的播客。

后来，在退学后有大量空闲时间时，决定正式开始创办。起初，是想邀请我的同学参与，但他们生活很忙并且意愿不明确，所以，一直没有实践。直到我加入了扔石头的文学小组招募，向子津提起了我制作播客的想法，她给予我建议，并且一直帮助我。于是，制作播客的事情提上日程，自然而然开始。

现在已经是第二周，播客开始录制并招募了合作伙伴。其中一位伙伴目前专门负责后期制作。他是在一所中职学校上高三，参与播客制作，也是希望让更多人听到职校的声音，关注职校，看见职业教育更多的可能性。

详细专栏介绍：

为职校生发声，聆听我们的故事～

十五：在一开始的初中生活里，我对职业教育有着负面和模糊的印象，这主要是因为我此前接触到的讯息，都是来自学校和社会上的一些负面评价。初中老师不时会用一些歧视的话语，暗示“职校是混日子”“职校是不好的”。

随着时间的推移，初三时候，我尝试在家上学，有大量空余时间的我，开启个人的探索，并对自己此前接受的教育和未来的规划产生怀疑，我开始对职业教育产生好奇，并同步开始了解职业教育的相关信息。

我发现职业教育并不像初中老师所描述的那样。与传统意义上的高中教育相比，职业教育更注重培养学生的实际操作能力和职业技能，为学生未来的就业做好准备。幸运的是，当时的我也凑巧认识一些已经进入职校学习的朋友，和他们深入交流，了解到了更多职校的信息。

逐渐地，我开始对职业教育产生兴趣，认识到自己对某些职业领域有浓厚的兴趣和天赋。开始积极探索不同的职业选择，并与家人、老师进行讨论和交流。

最终，我选择职业教育和进入职校开展自己的学习生活。

十五：在广州的学习生活中，我对于新环境和文化氛围感到非常开心和新奇。学校的空余时间较多，学生需要自主学习和管理自己的时间，教学要求并不那么严格。除了上课之外，学生大部分时间是在参与社团和学生会的工作中度过的，例如当时的我，在饭堂和操场参与学生会的工作。

在职校里学习中，我喜欢小组作业和实践活动，学生需要从一开始找队友并一步步完成项目，让我获得了和以前做项目一样的满足感。

另外，相比于家乡的三四线城市的职校，我认为广州的教育资源更为优质。当时，教授我解剖知识的老师，给我留下很深刻的印象，因为她是一个在教授知识时，严肃又有趣地和学生打成一片的人。

虽然，后来我选择了退学，但回顾职校的学习生活，我整体而言是满意的，特别是在自主学习、小组作业、实践活动和教育资源方面。退学之后，我在给自己的未来计划里，也没有放弃职业教育这个选项，仍旧希望继续在职校学习，更加细致地挖掘自己的教育方向和兴趣，只是认为自己需要在职校和专业选择方面慎重一些。

精彩对话：

Q 1：

子津：你认为职业教育与普通教育有所不同，更适合你，我很赞同，因为普通教育模式并不一定有利于学生的成长，在与朋友讨论职业教育，有时也感觉职业教育真的可以提供更多的发展空间。

然而，在听你前面的描述时，我觉得那是职业教育的理想状态，因为在现实中，职业教育往往未能满足学生的期望，很少有人能够在职业学校里学到他们真正想学的东西。我想知道你认为这是因为什么原因？

十五：目前我也还在思考这个问题。

感觉可能是在职校，学生可能更早地开始思考就业和未来，但专业选择缺乏引导，导致学生对自己感兴趣的专业了解有限。虽然现实中的职校学生拥有更多空余时间，但学校并未在专业选择上提供足够的指导，学生一直是迷茫状态，不知道如何寻找答案。

还有在我的观察中，职校老师更注重育人，但在教学方面可能显得较为放置，可能因为专业课程有多元的学习和评估方式，而公共课程则相对缺乏检验和评估，导致教师在公共课上的动力不足。学校管理可能过于强调避免问题的发生，导致对育人教育的重视不足。学生和家长对职校的期望较低，可能仅将职校视为简单地度过几年然后就业的地方，而不重视真正学习的可能性。

子津：我想到自己接触的一些在中西部地区的一些职校中，他们的管理，几乎是军事化管理。然而，对于育人方面的投入可能相对较少，我认为他们的育人是管理，想让学生听话和守规则，而不是注重全面培养学生的品德和生活能力的。

然后，因为你提到自己是在广州读书，与中西部的县城或农村职校相比，可能你还能接触到更好的教育资源和教师教学水平。

十五：是的，我认为我们需要明确育人的概念，也觉得我先前提到的“育人”，不是真正培养学生成为完整的个体，更像是简单地实行军事化管理，将学生看作机器人。

以及，虽然我在广州上职校，但也经历了上面的管理。所以，我对职校的管理方式，一直有些疑问，觉得虽然在某些方面严格，但在其他方面相对宽松，对于如何把握这种度感到困惑。

另外，在一些观察中，感觉到职校老师似乎对职校学生持有负面态度，认为他们是失败者，并不够认真对待职业教育

子津：感觉学校的管理度是为了避免事情发生，有时会在一些方面严格管理以确保安全，但在其他方面可能相对宽松，以避免麻烦和问题的发生。

可能一些老师对于职校的定位是有误的，他们认为学生只需在职校待满几年就能出来工作，所以，过度强调管理而忽视育人教育。

十五：而且不仅是职校和老师，有一些家长对孩子上职校的期望，通常也是希望孩子能顺利就业，没有意识到职校学生也有学习的机会和希望。

Q 2：

子津：你提到在初中时有一些与他人不同的自我认知，我想了解一下你这种跟别人不一样的勇气来自何处。

十五：我很谢谢自己的家人和朋友，给予我在追求不一样道路上的勇气和支持。

特别是我的父母，在初三时，虽然他们起初可能对我决定不再去学校上学感到困惑，但他们还是给了我一个月的请假时间，以满足我体验的愿望。然而，随着与父母之间的沟通和交流增多，他们开始理解我在学校面临的压力，并逐渐接受并支持我在家自学的决定。

另一个是我的朋友，通过他们自身的经历和鼓励，我变得更加坚定自己的想法和人生目标。他们的支持和鼓励使我更加自信，相信自己可以追求自己想要的事情，无需过多担心顾虑。

Q 3：

子津：感觉这个变化好棒，那在初中之后面临升学选择的节点时，我想了解你当时是如何考虑的，以及是否进行了相关功课来了解这些事情？

十五：初步探索职业教育是在初三上学期。真正到下学期时，我开始认为自己需要清楚知道以后去什么学校，以后的发展是什么，所以，开始很认真地在做规划。

第一步，是先选择了广州，作为我想要去学习和生活的城市。

第二步，选择专业，当时的我考虑了食品相关、管理类和医学等三个类别。

对于食品相关的专业，我喜欢烹饪和食物，从小就培养了自己的烹饪能力，因此考虑成为厨师或甜品师。

管理类专业吸引我的原因是职校中有许多与管理相关的专业，例如旅游管理和酒店管理。我通过播客了解到旅行故事，激发了我对旅游管理专业的兴趣。同时，我也喜欢餐饮服务行业，因此对酒店管理领域产生了兴趣。

医学领域则源于我参与志愿活动，帮助他人并对护理工作产生兴趣。我喜欢帮助别人，尤其在疫情防控期间。我也深知医院的重要性和使命感，因此选择了护理专业。

最后，在升学过程中，我很感谢公益组织的帮助。有时候，我认为填写职校志愿与填写高考志愿一样重要，需要花费时间和努力。公益组织帮助我了解各个职校和专业，减轻了我的压力和困惑，并最终确定了上学的城市、学校和学制。

Q 4：

子津：我听下来，我觉得你本身是非常善于思考的一个人，遇到问题的时候会着手去解决，思路也非常的清晰，就会一步步地去分解，而且真的是在根据自己的兴趣去选择专业。这些能力，其实都还挺珍贵和难得的。想问一下你觉得这些能力你是如何去培养的？

十五：我认为在个人成长过程中，回顾自己所做的事情往往能够更清楚地了解自己的经历和成果。虽然当时可能并不清楚，但通过一步一步的行动、查找资料和个人探索，逐渐培养了自己的信息检索能力。

我觉得信息检索能力对于做出更好的选择非常重要，只有掌握了大量的信息，才能更好地判断和选择。即使最后的选择可能没有达到理想中的优势，但在其中也会有很多感悟和知识的拓展。

并且，个人的坚定也很重要，特别是在兴趣驱动下。当只有对某件事情充满兴趣时，才会去全力以赴。如果我没有达到足够的喜欢程度，可能就不会去做，因为这样做会浪费时间。

当时使用的排除法，对我来说，也是一种有效的方式。如果对于中职学校的填报不知道该怎么选择，可以先排除自己真正不感兴趣的选项，再进行进一步的筛选。

在选择学校、专业和城市等方面，可以一步一步地进行，不需要一下子完成所有选择。可以逐一做出决策，选出自己当时认为最好的选择。

不过，现在回想起来，自己在选择专业和城市时，可能较为冲动和盲目地选择了护理专业，是凭着一种热血的心情做出的决定，并没有考虑到自身的因素。当时可能也过于理想主义，认为可以克服所有困难。

然而，有些事情是克服不了的，比如需要接触血液和伤口等专业性要求。我对这些事情感到害怕，没有充分考虑到这些因素，从而陷入了一个坑。在真正的学习过程中，感到很艰难。

当时的我，也变成一个在理论学习方面可能有所进步，应试上较好的学生。但是在实践方面，比如观看解剖纪录片、学习解剖室等，非常紧张，觉得自己学不好。对于第三年的实习和五年的医学学制，也感到担忧和恐惧，发现自己确实无法适应。

最终，做出了退学的选择。回顾起来，我意识到在选择专业和城市时，过于冲动和盲目，没有充分考虑自身的因素。这个意识是在经历了一段时间后才逐渐形成的。

Q 5：

子津：好。因为你在觉得进入职校之后觉得不适合自己的时候，其实是比较果断地做出了这样一个退学的选择，我觉得他是需要很多勇气，也需要决断力的。在这个过程中除了你自己有没有其他人在支持你？

十五：我认为依旧是家人和朋友的支持，给了我很多动力。他们的支持是我坚持下去的重要动力来源。

另一个是书籍《牧羊少年奇幻之旅》，对我产生了深刻的影响。这本书让我意识到需要寻找自己的天命，并且觉得自己的天命不在卫校和护理专业。好像感受到了命运的指引。

回忆起来意识到不仅是自身因素导致我对该专业不太喜欢，还有教育系统让我失望，与我最初的期望有所差距。这些因素让我重新思考自己，并决定按下"暂停键"。此时，我需要勇气去思考自己到底想要做什么。

这段经历也算是对我的考验，让我更加清楚地思考自己真正想要做什么。冷静思考是非常重要的一步。我当时曾考虑过很多东西，并思考了退路的可能性。退路也给了我一些底气，支持我去追求自己的选择。

十五：选择退学的原因有几方面，详细来说，我一开始对就读职校充满好奇和兴奋，觉得这个新环境很有趣，可能因为是自主选择而来，对职业教育也抱有一定的期待。

随着时间的推移，我更深入地融入了职校的生活，但也开始意识到一些问题。先是发现了职校中的刻板印象。再是社交上的困扰，与同学的交流不够融洽，我认为可能是因为我们的学习动机和以前的经历有所差异，所以没能有很好的沟通交流体验，最后是，我自己的身体出了一些状况，但由于疫情防控无法出校门就医，一系列的事情，加重了我对于职校生活的焦虑和不适。

在意识到学习和社交问题后，我试图通过个人努力去改变自己，更上心地学习和社交。然而，我也发现这种改变并不容易，因为整个教育系统和环境似乎更倾向于军事化管理和应试教育，而非真正地支持学生的个性化发展。

同时，我也认识到职校的教学方式和一些公共课程似乎缺乏真正的学习动力和支撑，职校的管理和教学模式和老师没有给予足够的支持和指导，整个教育制度中的刻板印象和缺乏关注多元性，这一切让我我感到困惑和失落，并开始怀疑自己的生活意义。

所以，通过反复的自我思考，我最终下定决心离开职校。因为我认为这个环境不是我所期望的良性成长环境，无法满足我的学习需求和个人发展目标。

当然，在选择退学的过程中，我也经历了一些矛盾和压力。

当时的自己，不仅需要面对来自他人的质疑和声音，“认为我在家上学或者退学都是在逃避问题”。也需要面对自身对“逃避”的疑虑和思考，曾经我也怀疑过自己是不是一直逃避问题。经历了一系列挣扎后，我开始重新思考回教育体制的事情，意识到这个制度本身可能存在一些问题，也可能是他没有问题，只是我不适合现今的教育体制，是我们双方的不匹配。

那么，基于现状，我开始给自己建立信心和勇气，不再让自己过多陷入怀疑和停滞中，决定开始行动，按照自己的节奏进行学习，自由地去设定自己的目标和追求自己的兴趣。

“逃出学校”是我跳出井的第一步，决定不再做一个井底之蛙，亲眼看井外的世界。

“开始行动”是我重新思考和产生怀疑之后的第二步，决定不再接受被动投喂，在创造自己的小世界同时，也自由选择井外世界，有时选择在草原上狂奔，有时跳入自己喜欢的那口井，闭关修炼。那时起，我开始希望自己做一个积极探索一切的世界游荡者。

精彩对话：

子津：因为其实，我自己也会接触到一些在职校里很努力学习的同学，但是我会感觉到你跟他们是非常不一样的，就像你说到你身边的一些同学，他们在可能是很怀念曾经初中的那种有一个人管着你，或者说整套制度在要求你去投入到学习理念。

他们可能会怀念那种状态，认为职校里这种很没有人去管你的学习的状态，对他们来说是很难去适应的，但你其实是相反的，你会认为职校里的这种状态，反而是给了你更多自主学习的空间。所以，虽然可能呈现出来大家都有去努力学习，但可能很原初的一些动力，或者说是对于学习本身的理解是不一样的，那也想问问你的一些观察，你有没有在职校里有看到一些也是努力学习的同学？在你的视角或者说你的认识里，你觉得他们大多数或者说是为了什么去努力学习，获得好的成绩，有哪些的原因？

十五：我觉得你说的这个好像有点在让我清楚我跟他们的一些本质区别，因为其实我自己也不是很清楚，我到底跟就是在职校里面很喜欢学习的同学到底有什么很本质的区别。

这也是我在思考的事情，我个人的观察是他们更像是用外部的环境来让自己前进的，但是我一直是那种用内部的东西，例如我现在退学之后的学习，全部也是靠自己在做的。

可能这个东西对于别人来说没有那么重要，像是我在学习一些粤语和英语，可能不会有很大的成效，可以得到一个考试成绩，但是我觉得学习这个东西很快乐，我就是喜欢去做。

所以，我觉得他们更加像是如果能获得一些奖项，一些荣誉，成绩上的好的排名，可能会更加激励自己。因为，我在职校没有很熟悉的朋友，也不是很清楚具体怎么样，但是，我会觉得他们好像是把以前在初中的应试教育模式搬到了职校。

十五：在过去的半年里，我真实地经历了一系列的改变和探索。

回来时的居家隔离，之后突然放开的政策，一切让人措手不及，却也给了我新的窗口。

父母鼓励我独自去惠州旅行，内心一开始是忐忑的，此前没有过独自出“远门”旅行的经历，让我怀疑自己是否有能力完成旅行。所以，抱着试试看的心态，开始写攻略时，并且在姑姑的要求下不断修改，完成城市攻略。

可能是“来都来了，已经做完攻略，怎么不出门玩”的心态引导下，我一步步开始了自己的旅行。在旅途中，我参加了一个咖啡活动，与陌生人喝咖啡、聊天。这个活动让我觉得很有趣和好玩，首先是自己对活动的发起人产生了兴趣，想知道她为什么发起这个活动，又有什么人参加。其次，是在聊我们两个人的故事时，彼此的建议和想法，让我觉得我们的聊天是处于一个能量场里，舒适又开心，并且，得到了一定程度的“能量互换”。

旅行回来之后的半年里，我分为向外和向内的两个阶段，向外是在1-3月，向内是在4-6月。

前三个月的向外阶段，我尝试了咖啡馆的兼职工作。在咖啡馆的兼职里，我了解了更多餐饮服务行业的基础知识和餐厅管理和运营的知识，不仅让我对创业所具备的能力有了一个清晰的认知，也在我的职场初体验里，留下了一个美好的印象。

同时，在这三个月里，我还参与了一个拍片计划。我认为自己在这不单单学习了纪录片的剪辑和故事创作，因为拍片更像是用来探索自己的引子，我从中学习到更多的是，如何对自己内心，开始探索和发问，寻找对我而言重要的人事物。

而在后三个月的向内阶段里，我持续坚持减脂增肌和“闭关实验”。先是调整自己的饮食结构，专注于食物，再是在家健身和参加健身课程，开始一步步的减脂增肌训练。

另外“闭关实验”，也是从减脂增肌开始，反思自己的生活，想让自己的内心充盈，生活状态稳定。所以，决定减少电子设备的时间和多出门走走。

做这件事情让我发现一个有趣的现象，使用减少并没有上演自己脑袋里的担忧，错过以前认为重要的信息，反而让我学会了更好地关注自己想要知道的信息。像是，当时的我生了一场病，因为对于自己疾病的好奇，我自然地开始关注医学知识，查找相关文献。这个举动可能是以前的我，不会去做的。

当然，在个人探索之外，我依旧没忘记学校学习的事情，一直在思考“是否需要继续上学”“一直在家上学不好吗？”之类的问题。不过，最终我还是认为自己想去学校学习，只是需要更仔细选择专业和学校。所以，在探索学校的过程中，我偶然认识了一所创新职校，并且开始深入了解和决定申请，现在收到录取通知书，期待自己可以体验和融入真正的职业教育，开启一段崭新的人生旅程。

十五：回想起来，现在自己人生中发生的每个事情，可能都是一个个的点，在不同的地方停留，等待连成一条线，虽然现在的我，还不知道那是一条什么样线，大胆猜想过他可能是一个看起来有些混乱的线，也可能是一个有一些圆满的线。

我只是觉得，在过程中，一直在做自己认为有意义并且喜欢事情的自己，是那么充实和美好地在创造我的人生画面，并自然地让它闪着亮光。

回到当下，我喜欢现在的自己和享受所处的生活状态，我依旧在做自己想做的事情。同时，也发现现在的自己，比以前具备了更多冷静思考、行动力和面对问题的能力。

之前的我，可能更倾向于理想主义，但现在的我，认为理想主义与现实是可以有一些重叠，并且可以寻找到一个相对平衡的状态。以及，生活是有得有失的，虽然，选择退学是失去了一些东西，但我也在半年生活里，对自己的成长和人生有了重新的思考和改变，现在可能也找到了一个更适合自己的教育平台。

在制作和策划这期播客时，我认为自己更加了解了退学背后的原因，重新地梳理了我与退学和职校的关系，对全部事情有了更全面的认识。

而对于自己作为第一个讲述退学故事的人，以及未来节目的发展和职校伙伴的参与都感到非常开心和期待。

子津：我觉得十五你做的这个梳理对于你自己来说是有价值的。另外我自己在看你写的东西，包括在听你的讲述的时候，都会觉得有很多的启发、共鸣，还有触动。也希望这样的能量可以传递给更多的人，非常的期待你们的播客可以继续地运行下去，能够吸引到更多愿意来讲述来表达的职校的同学。加油！

相关资料：

书影音

书籍：《牧羊少年奇幻之旅》

音乐

片头曲：陈绮贞 - 她说

片尾曲：后海大鲨鱼 - 心要野

制作团队：

策划：十五 子津

shownotes & 公众号 ：十五

协助：子津 真丽

认识我们：

公众号：职想 Vocational Thinking

小宇宙：职想 Vocational Thinking

感谢你对于职想的关注，期待在职业教育的路上，与你携手同行！

Tips：不好意思，因为录制过程出现一些失误，本期音质略渣，制作团队已经尝试多次修改，最终放送目前剪辑最好的版本。

如果在耳机端收听的用户，记得调低音量，请多多见谅，感谢你的收听！

《职想》嘉宾 招募计划：